|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
$ W S( v" o& j* O2 `# d' }
/ j3 _) w1 t0 W; q) A( a! o 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
3 \, m# S& j8 z1 @
7 Z! ]0 C5 y6 M( I% Q9 h 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# Y+ R# \' j4 h
c% m# d3 B% j6 F. i* O, o8 Z- z 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
2 m% z' j$ F9 s9 X. q: G, h* K
. p5 i2 ?/ w6 w6 Z% L0 F 苏:时机正好?
* w% X( I% I! _" L! ^
) f" |) M- E8 S B) M5 |4 n 张:是。5 X, q, m: x; N. c3 z% k6 H
' `; w+ Y& C5 s4 S8 [6 R
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
- R4 B! k& H) W7 s2 B( Z. t8 P
" X! c0 l. N" r2 Y1 A4 L/ D! ]0 Z 博:公使。3 P, v2 s1 l4 U: t
" c2 S* z, F% I6 [8 Q) C- j
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
+ c& T* V' v/ c8 q) W/ A6 m: a9 y+ F2 y
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* c2 s) @$ d. ^5 b; S
# B! Y# y3 x4 y. s8 D 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
8 b7 l; K6 z; m7 t' w/ v/ S9 M9 h
5 h: v$ t, v! M2 T: [4 R a0 A 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。4 m9 ?6 `5 [5 s
3 v- a; Q7 j& T [. }
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
$ `0 F; P1 }. y4 O) Z
- X; ?; w8 Y# T 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
; S$ ^7 j5 W; A* l: ~+ S
" s! T5 `" ^+ l% P/ J5 d! ?8 u 苏:哦!. u, _( v& s0 z# v
9 x& _( o! M; ?; e0 V6 ^
博:这位是真正的职业外交官!哈……
+ {, c# U$ I7 K6 p3 S% o$ R: C
) C# B/ T d/ L$ n9 O+ c" ?9 t 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 `5 n8 V' A1 n) J/ m _
$ I! x1 S _+ t5 V+ g! B/ ]
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 h/ r( u& G. y, D) z3 O5 o- C
5 y. }0 u0 C4 A
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 l7 e! o* ^6 ~) d
9 ~! V3 n; i! |6 g- ?9 d% ]2 e 弗:是的,说泰语。
8 `* Q+ K# W2 K
9 o: t* o4 v D1 u4 g 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ \4 e* k6 q: g- Y: H8 {5 O& Q
# Z! o' A8 [& b7 Q" Q _
博:还从来没有吵过架。 }- I0 P1 N) b- [1 O
7 N- _' h8 o4 C* E6 e
张:是,从来没有。
' ^& c. ~# E5 Y- k- U& s2 `! s9 \7 n- n ?, S6 F' ]* }: y
博:用泰语说,就是“还没有”。 `! r- Q) x- w1 z! _& e/ j
" A0 e! ]& _5 ^/ {
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
# e/ A- E9 ?) M% F- |' G% y, Q" H4 o6 P' m" h
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. w3 g8 J8 O7 R Z0 n6 ?5 K6 C3 l: ^3 N
( z5 {( J O! j+ c+ e 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
. \3 q; U# v& @$ w
5 R9 h0 T2 l0 V7 _+ D 博:从来没有在那个时候见面。: t, n' Z' c D0 G: }
% R" I+ ~# x# h+ `" [ 张:哈……
; v4 o4 k. H+ x. e5 w% D
( x& ?6 e) F$ s- a6 m& l( o8 d 苏:尽量避开,是吗?& w! E7 y4 j: @* @& P# f
8 p/ G+ S: t$ }4 i$ U. y
博:避开。避开。
9 V/ q' u5 g: q4 \ _% y, ^/ }6 D& o& U% n' ]8 R
苏:那英国呢?" }4 U3 U5 C# C6 H9 K0 b5 }
# T$ q- L7 H, v
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
9 p( ^# L5 K6 r; D4 M `* H5 i% }% }, l4 o6 D, w' y2 H
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
1 y t" d" H0 T# @2 Y
( ^# ?% U' c/ b' w! x8 R& @ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 N ?/ u0 |4 b. M3 }% _$ C
! S8 n- K7 g3 a" F5 J6 u+ f5 [ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……( X2 B8 r. n, e7 x) ?
! }) y2 C' j# D( s8 F" X5 d
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
( X- _3 J8 D8 J$ m5 r9 h# i z
* h& I' C% n3 O9 g: @ 苏:那作为朋友,会怎么做?
5 x' h6 s& h- ` z" O9 u! b5 h2 ]' ^ Y7 @6 [5 D
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 E: F3 w: i& {& m
" y# ^) {4 X6 w7 ]! n2 H 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
; h7 Q8 N7 G4 i p
; T: i& S) }! l! m( I' a. o% y 弗:是的,会交换意见。
1 H% ^$ o: k2 s2 }
4 K, D; j9 z* b# ^4 ?. [: _- @8 s 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
! V8 D1 `4 V7 v7 f: f5 o B: G ]$ ~% h5 t: z! x
博:没有困难。
3 t1 k) [' S1 _+ i& X, J+ @7 F( T6 ?* k8 ]9 J. x7 H, L7 T
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
7 u1 D! J9 J5 @' C
& s6 X1 n7 t" `5 o7 V 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 v' v) ~1 F" W& }; \) Q7 o" G! w( v
% U7 F q! n j. h
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
5 g+ z) n1 f( }8 I
" `0 ~9 l% b& c! r# Y 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
) H* @6 U/ d- w3 _" X1 H% Q6 t' U- D. V* x( m6 H! ]
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
# @! w h0 I( t4 t) v2 \& O1 T
* M9 ~+ C9 b2 F) J9 ]# w 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
+ p- @. @1 c, ]+ ?: _ V( `( j
9 j9 Z- n5 X) V' |; W1 e 弗:我们必须保持中立。7 R+ I1 v( e1 [, @- x+ x0 k
0 A5 h+ x0 k; E& P! {/ U# l, R
苏:始终保持中立?: K) k& l0 ^* T" l; u/ ]
6 V4 A$ t( b( y 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
" r9 G& O$ |7 g! Q! w @5 `) I8 G5 t8 ?! S. P: k; f9 g
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
1 b0 c8 A' C" g, ?0 c5 t% U
+ H3 j }6 {- L$ L7 @+ | 弗:但我们不理解啊。
& i$ n9 c8 q7 u' c# Q2 K
) c& C; d* I! t. K# I 苏:不理解?7 @% k) G# j' g$ C4 f4 `6 O
1 r$ C6 x& @' C( M# l9 R) t% y
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 X1 N2 X" ]5 _9 H& X: e
2 o9 B; n9 W; \ k0 N$ f 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
$ C+ [3 {; U, C& B2 w9 ?+ O- P& ?& r4 r. u
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
5 R, y [; m% R3 H+ k) ~. d) o: c8 ?! f0 F+ ~
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
6 R) A1 b) u2 @- D+ Z3 C* e8 U& n: J; ?
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
' N+ u, x/ |# P% X7 O+ I7 z& _5 ~3 H$ {( R4 v& }) B g5 m4 b4 Y
苏:中、美是同一天吗?- E/ B& D/ b c* W$ E
! H6 q. a, z1 c8 v; E; I
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' q- W; u: [2 W' d: P. a4 f: a* I
' Y& k( M- Z) h$ `7 |
张:是。: S+ l/ i8 Q, b0 D! \
) U& b7 R9 V, I2 U. J5 ?$ g+ j% Z
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。# F3 D. O: G/ z5 c# }. q) Z
! _- x+ X, T4 q4 J6 p' L 苏:张大使介意吗?; g1 N D6 i6 B4 v
' s: J3 _4 P# Y+ \" s+ x+ X' M4 H: c
张:不介意。
+ ^4 |/ _" X' N' Z9 B' q( i
# K( J+ T) y% |0 y8 d- ~1 [1 L 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# n$ \8 G U3 K
$ W: z# S W; w3 _/ f" f9 X/ r/ X 博:苏提猜,不要想得太多了。
; f/ E/ C" P# r' x8 c3 Y+ t6 S% w; V# H, Q. j+ G8 U6 J2 x
苏:泰国人这么想。( C. S# r! h2 O- `- N
' C0 x$ q* O/ z$ ~ Z8 _4 i( A 博:我们不这么想。
4 w" r0 N, l6 W3 h5 z% ]1 `
2 d! f# ^7 e+ n& Z 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 N1 n3 P! v! E& @
9 s5 S8 a7 u5 G( n" w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; M1 S# i# Q4 p. t
+ R. G. K8 W5 }4 |7 [
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
* j5 W2 T, j4 g7 w9 ^ [. D# l& q5 c* @( N) g8 _. K o/ M' q( {
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ }% S5 X$ q9 O9 s
. m5 k$ C8 X5 G9 m 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
8 L3 [0 O0 Z/ x, i ^ e' K4 n( w6 ?0 J- O2 B4 ^& ^
弗:是。$ Y8 V8 e$ R2 u, {) \. J
' v1 U6 d3 P1 _& k+ P# x( Z 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 c. e; [6 u; Q- A
# A/ }+ E( n. Y% s 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
* Z; | X3 F% x& U0 c# d2 W9 n* i/ |) {$ p3 {4 @$ A
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# A7 T' {* R' w: U( ~
, j" J8 m7 v. o! B) d% X& ~' e' t 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" U7 X* I( ?5 |" _" i
T9 |3 w! a6 q) Z) ]: @+ L 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
1 u2 r+ q7 @. Y" l/ J6 r( b g' t$ c) R, `1 \9 z& w
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
6 V5 ]5 }$ R9 K" t% k: P9 t
/ U7 D+ B9 z- r) u5 t 苏:大使感到糊涂吗?
4 ?8 V! c" H1 A5 v
" F% h3 y* ?. }; c$ @! \- ~ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ V n. Y' e3 I: }$ \' C, O
& f( \; ^3 @: k" I' n0 }# a( ]
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
3 M; n/ k& m+ U+ I& n9 Y( P1 t9 B$ f$ [: \$ E/ e
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。. i, z; ?1 W: _; F2 u) c
& H' m+ G: A1 I/ w5 W% `: { 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
! R% h/ ^( [- \% y( z
7 K, r( O8 r: t# {$ v3 g& O9 _ 弗:哈……
8 y6 ]" w; Z- o5 ]8 M0 j+ j% L; z: N3 x0 p& H7 H
苏:每次来都碰到了“革命”?
( m# R" D4 _3 ?( `, I* x' V( j3 @
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& \% _+ J% ?3 v+ B# w2 n5 f% T
2 ]$ r' } A* u1 j- ~8 @ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
B( s k5 O N/ [7 s4 Y
( `' @4 S6 P( S4 _7 R 弗:那天我在英国。
( D! R c# s0 |2 {; F8 s) W9 _% o
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
! X( i+ B5 L: H( Z7 ]/ D. s9 ]# g+ s5 y0 e
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' w* w7 S1 b {% \" P+ J
+ H* p6 w( b q" f& x- @/ u% A
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
8 E( `7 F6 L3 b7 A; R- {# U( ]. v3 w
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
0 T0 M X& K' f& I! x% U
1 @' E& u1 o3 {8 M* o 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
* d1 h& Z& h/ N" w' j( ? K3 d+ Z6 Q; g
博:那你说说,有什么情报?- f. |( K+ h( }/ M& ]* D
" N$ D+ V3 }# i& b. {/ T# j: B
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( d! ]4 c+ I6 {" J
; C- i; O4 S) n
博:不对。
" O; |* u7 C5 K! Y0 X% H f# \* B2 `
苏:CIA,可能有什么情报……$ X% A1 _6 S; }# h$ h2 ^
7 A5 Q: A+ t! N. U. G; b, y5 y 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
- B1 |# A: z1 N. A% ~- @/ \
* ~. ^* Z6 t" `4 m5 P 苏:不是事实吗?3 G2 e( T# }( [/ D0 M. r( g
" [& \. q' k( h( L* f
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 C% ^7 _' a8 S$ T7 f. o& X
' U4 a( b6 g0 y( f 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 ~8 O4 o/ Z; F
5 P0 G# W! l+ z/ W) X, v3 v# K 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) u- |% U G- v! V2 n
( M n& x3 J9 l
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
4 }' ^8 k; M' W7 Y8 x
# Q8 Q8 J" t3 l. W/ A8 X 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& U8 K/ a5 t" m
( T7 q+ \( ?: ?' j, l# Y 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
: C* d6 _$ I5 y8 e- B h T0 ~( ?' |9 V8 ^( m# l
博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 i, x( j) n4 t. C! w- l2 u. K4 j
9 u# g$ u" T$ r i" L0 l 苏:为什么?损失什么吗?5 F, e( W! O" a& x$ E/ @
: w% v6 Q- W' K
博:是。哈……" z$ T1 c: d# J+ s' a" A4 ^. @" Q
$ t# ^( A8 x9 g6 b: ]: } 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 j, ^% }! @) C3 }) C9 W" s X8 u3 d4 H
* l- z4 \+ [; E0 z 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|